Em boa parte de seus tuítes, o presidente do Novo, João Amoêdo, despende parte do seu tempo para convencer brasileiros de que o partido que criou é diferente dos demais. Nos últimos dias, concentrou-se em explicar que o Novo se distingue também do presidente Jair Bolsonaro.
Por Malu Delgado | Valor
De São Paulo - Ainda em férias, fora do Brasil, Amoêdo falou com o Valor por telefone e deixou claro seu descontentamento e preocupação com posturas do presidente. Segundo ele, se Bolsonaro age por instinto ou por estratégia para manter a seu alcance um séquito de eleitores obstinados, qualquer uma das duas hipóteses sobre o comportamento do presidente é ruim.
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| Para presidente do Novo, Bolsonaro foca em narrativas, não em resultados: um caminho diferente do partido que criou |
Se for estratégia, Amoêdo acha que ao investir no sectarismo e fomentar ainda mais a polarização do país, Bolsonaro erra e dá fôlego à esquerda. Se no Congresso o Novo pode ser considerada uma bancada muito mais fiel a Bolsonaro do que até mesmo o PSL, Amoêdo assegura que isso só ocorre em relação a pautas econômicas. "A eleição de Bolsonaro foi a eleição do mito. Estrategicamente é muito diferente do que a gente acredita. Tem que ficar muito claro que esse roteiro, de achar que alguém vai, aos trancos e barrancos, aos gritos e berros, resolver o nosso problema, não é o que o Novo acredita. O objetivo de melhorar o Brasil é semelhante, mas nosso caminho é muito diferente", diz.
Confira trechos da entrevista:
Valor: O senhor tem feito críticas a atitudes e declarações do presidente Bolsonaro. Essa escalada retórica do presidente pode afetar o ambiente político e econômico?
João Amoêdo: Do ponto de vista econômico há um time de muita qualidade na Fazenda, no Banco Central, uma equipe técnica. A reforma da Previdência foi muito bem conduzida sob o ponto de vista técnico. Temos um avanço também nesta parte de conceito, com um Estado com menos intervenção, mais liberdade, como está em andamento a MP da Liberdade Econômica. Meu desagrado maior é em relação à postura do presidente, de continuar selecionando pautas que não são prioritárias, pautas ainda de campanha, de divisão da sociedade, com tanta coisa importante que precisa ser feita no país. É aquela dúvida que sempre fica: até que ponto ele faz porque é natural dele ou é uma coisa pensada, uma estratégia para manter seu grupo original, o que lhe deu apoio no início da candidatura, e se isso seria uma resposta a esse grupo. Mas qualquer uma dessas duas alternativas é muito ruim, porque a gente continua num ambiente de campanha quando o Brasil, na verdade, precisa ter um ambiente de construção, e não mais de polarização. Faltam pessoas próximas ao presidente que lhe deem essa recomendação. No início do mandato vimos que pessoas próximas estavam orientando mal o presidente, com essa guerra ideológica e esses embates.
Valor: Se refere a esse grupo próximo a Olavo de Carvalho?
Amoêdo: Olavo de Carvalho, os filhos. Falta maturidade e um grupo que dê recomendações mais adequadas ao presidente.
Valor: Há indicativos de desconforto na equipe e pedidos de ponderação, mas fica evidente que Bolsonaro não escuta essas pessoas, como foi o caso dos militares.
Amoêdo: É, até com a saída de alguns membros iniciais, como o [Carlos Alberto] Santos Cruz [ex-ministro da Secretaria de Governo]. Essa leitura faz todo sentido, porque as pessoas estão saindo e acho inclusive que a forma de saída não foi a mais adequada. Foi esta linha, destemperada. O risco que Bolsonaro corre é ficar totalmente refém do processo de recuperação econômica, jogar todas as fichas aí. Eu particularmente, e o Novo, combato a volta do PT, por tudo o que fez, e um discurso como esse, de divisão da sociedade, ajuda a dar força a uma oposição que atualmente pode não ter muito conteúdo, mas vai encontrar nestas polêmicas e neste tipo de postura [de Bolsonaro] argumentos para se colocar como alternativa. Do ponto de vista estratégico, acho ruim fazer isso. Temos que partir para um país com mais diálogo. É a postura do Novo. Em alguns momentos as pessoas nos criticam, cobram que devemos ser mais agressivos. Mas a construção de um país não se faz a partir da agressividade. A construção é pelo diálogo.
Valor: A bancada do Novo no Congresso está alinhada ao governo federal. Recentemente o senhor disse que o Novo não será 'bolsonarismo gourmet'. O que quis dizer?
Amoêdo: A gente não pode confundir a postura do Novo. Damos muito apoio a essas medidas da equipe econômica, até mais que o PSL, porque entendemos que isso é fundamental para o Brasil. Bolsonaro se envolve em polêmicas, mas a parte operacional quem tem cuidado é a equipe [econômica]. E nisso há um alinhamento muito grande com as ideias que o Novo defende.
Valor: Não significa compromisso com a reeleição de Bolsonaro?
Amoêdo: Não, nenhum, muito pelo contrário. O apoio está nas pautas, nas ideias. Quando há posturas como essas [do Bolsonaro] o partido critica, eu critiquei, parlamentares do Novo criticaram. Estamos apoiando pautas econômicas e que vão trazer o Brasil para um ambiente de crescimento, responsabilidade fiscal, menos burocracia. Isso é muito diferente de outras pautas. Somos muito diferentes do bolsonarismo na forma de lidar, com diálogo, com construção. O perfil do Novo é muito diferente do perfil da Presidência. Agora nas reformas da Previdência e tributária, liberdade econômica, o Novo será muito atuante.
Valor: O Novo quer deixar bem claras essas diferenças de perfil?
Amoêdo: Certamente. O Novo sempre disse que não acreditávamos em salvador da pátria, que acreditávamos nas ideias. A eleição de Bolsonaro foi a eleição do mito. Estrategicamente é muito diferente do que a gente acredita, de que vai haver um mito salvador. Tem que ficar muito claro que esse roteiro, de achar que alguém vai, aos trancos e barrancos, aos gritos e berros, resolver o nosso problema, não é o que a gente acredita. O Novo trabalha com princípios e valores. O objetivo de melhorar o Brasil é semelhante, mas o caminho é muito diferente. É importante isso porque essa polarização que tivemos por muito tempo deixa o debate muito mais superficial. Em vez de irmos para o debate das ideias a gente fica só avaliando o que o Lula fez, se Bolsonaro é daquele jeito... Vamos deixar as pessoas de lado um pouco. Este roteiro do Bolsonaro, no fundo, mantém esse debate de personalidades.
Valor: Das declarações recentes de Bolsonaro, o senhor citou em tuítes a tentativa de ridicularizar crimes da ditadura e o ataque a governadores do Nordeste. O que considera mais grave? Houve quebra de decoro?
Amoêdo: A pior acho que foi essa última em relação ao presidente da OAB [Ordem dos Advogados do Brasil]. Todo líder e formador de opinião tem que deixar um bom exemplo de educação e de seriedade, principalmente no cargo de presidente. Em todos esses aspectos ele acaba falhando. Essa última foi a pior. Tem tanta coisa para ser resolvida, tantas prioridades, e ele deixa de falar sobre isso e fica nos tópicos que só criam clima ruim no país e dão margem a questionamentos.
Valor: Talvez pela primeira vez haja um clima propício à aprovação de uma reforma tributária no Congresso. A política pode desandar?
Amoêdo: É difícil dizer o quanto isso pode atrapalhar, agora certamente não ajuda porque isso reduz, na minha avaliação, o apoio ao governo. E na medida em que se reduz o apoio ao governo, enfraquece a representatividade. No fundo é isso: o enfraquecimento da representatividade de um governo recém-eleito. Se for uma estratégia de fortalecer um pequeno núcleo de fiéis e obstinados em detrimento da grande massa, é muito ruim. Não acho que seja estratégia inteligente. Podemos esperar, neste processo, um fortalecimento ainda maior do Congresso, como já aconteceu na Previdência e deve acontecer de novo na tributária.
Valor: Como avalia o desempenho da bancada federal do Novo?
Amoêdo: A bancada está indo muito bem. Fomos capazes de colocar pessoas com boa formação. De imediato fizeram reduções de custos, cortes no gabinete, começaram dando exemplos e têm trabalhado de forma muito integrada. Os deputados têm sido muito firmes na defesa de pautas que julgamos importantes ao Brasil, como a Previdência. Agora trabalharemos na reforma tributária, em habitação. Isso tem ajudado o crescimento do partido e seu reconhecimento.
Valor: E o desempenho do governador de Minas, Romeu Zema?
Amoêdo: Zema assumiu um Estado quebrado, com vários números distorcidos. O percentual de gastos com pessoal já estava acima dos limites da Lei de Responsabilidade Fiscal, e em seus primeiros dias de governo houve a tragédia de Brumadinho. Mas ele fez várias coisas positivas. Conseguiu montar um secretariado técnico, reduziu o número de secretarias de 22 para 12, conseguiu passar a reforma administrativa, reduziu drasticamente o número de cargos comissionados, conseguiu novos investimentos de modo a gerar novos empregos. Agora, tem uma dívida grande lá, herdada pelo governo anterior. O grande desafio vai ser passar na Assembleia o plano de recuperação do Estado. Houve as críticas do primeiro momento, de manter um secretário do PT, um do PSDB. Zema decidiu manter as pessoas que faziam bom trabalho. Claro que neste processo todo há um aprendizado de comunicação, sobretudo com a mídia. Minha leitura é que há um avanço consistente no governo dele.
Valor: A prática tem mostrado ao Novo que o purismo excessivo é inviável e as coalizões necessárias?
Amoêdo: Não temos problema nenhum em fazer coalizão desde que seja algo transparente e que não estejamos abrindo mão de valores. Essa é a linha. Senão a gente acaba caindo na mesma política de sempre, onde os fins justificam os meios. Acho muito ruim em mudança de governos, se há problemas na área de educação ou saúde, o novo governo trocar aquilo tudo e quem paga o preço é a população. Não podemos transformar o país numa questão de narrativa. A narrativa no Brasil às vezes é mais importante que o fato, e as pessoas são empurradas a fazer coisas sem foco no resultado. O que deve contar para evoluirmos como país e prestadores de serviços aos cidadãos são os resultados. Por isso digo que temos uma postura diferente do bolsonarismo, onde a narrativa é preponderante.
Valor: O Novo tem um ministro, Ricardo Salles [Meio Ambiente]. O Novo dialoga com ele?
Amoêdo: Acompanho totalmente à distância. Meu último contato com Ricardo Salles foi em novembro, quando o parabenizei pelo convite. O Novo nunca foi perguntado pelo ministro sobre nenhum assunto, nunca foi sondado para nada. Não temos nenhuma relação, nenhuma ingerência em relação ao que é feito. Ele é um ministro do Bolsonaro. Ele tem um estilo de atuação mais parecido com o do governo Bolsonaro do que talvez de um governo do Novo. Não sou especialista no assunto, mas acho que do ponto de vista técnico ele tem mais acertado que errado. Num governo nosso, certamente estaríamos ouvindo mais as outras partes e dialogando mais. Não gosto de certezas absolutas em assuntos polêmicos.
Valor: O senhor vai disputar a Presidência em 2022? Está definido?
Amoêdo: Não, isso vai ser definido mais pra frente. A ideia é concentrar na estruturação e crescimento do partido. 2020 vai ser mais um estágio importante de abertura de diretórios, lançamentos de candidaturas. O esforço todo está nisso, no suporte à bancada e ao governo Zema.
Valor: É verdade que o senhor não está disposto a disputar novamente?
Amoêdo: Quando disputei em 2018, essa não era a minha intenção original. Pretendia ficar na gestão do partido, mas como não conseguimos trazer nenhum nome que julgássemos interessante, e convencer pessoas a virem para a política, o que não é fácil, eu acabei saindo. Não era o plano original. Isso prevalece hoje. A prioridade ainda é a montagem da instituição, sólida, com cultura, princípios, formando gente nova, com postura nova para a política. Acho que é isso que realmente vai fazer a diferença.
Valor: Está no radar do Novo um nome de fora da legenda que possa se credenciar à disputa em 2022?
Amoêdo: Entendo que sim. Há espaço e há tempo para isso.
Valor: Há algum clima para impeachment de Bolsonaro? Como controlar excessos do presidente?
Amoêdo: Eu acho que não tem espaço para isso. Pessoas próximas a ele, com alguma relevância, devem mostrar que há outros caminhos mais produtivos.
Valor: O senhor tem feito críticas a atitudes e declarações do presidente Bolsonaro. Essa escalada retórica do presidente pode afetar o ambiente político e econômico?
João Amoêdo: Do ponto de vista econômico há um time de muita qualidade na Fazenda, no Banco Central, uma equipe técnica. A reforma da Previdência foi muito bem conduzida sob o ponto de vista técnico. Temos um avanço também nesta parte de conceito, com um Estado com menos intervenção, mais liberdade, como está em andamento a MP da Liberdade Econômica. Meu desagrado maior é em relação à postura do presidente, de continuar selecionando pautas que não são prioritárias, pautas ainda de campanha, de divisão da sociedade, com tanta coisa importante que precisa ser feita no país. É aquela dúvida que sempre fica: até que ponto ele faz porque é natural dele ou é uma coisa pensada, uma estratégia para manter seu grupo original, o que lhe deu apoio no início da candidatura, e se isso seria uma resposta a esse grupo. Mas qualquer uma dessas duas alternativas é muito ruim, porque a gente continua num ambiente de campanha quando o Brasil, na verdade, precisa ter um ambiente de construção, e não mais de polarização. Faltam pessoas próximas ao presidente que lhe deem essa recomendação. No início do mandato vimos que pessoas próximas estavam orientando mal o presidente, com essa guerra ideológica e esses embates.
Valor: Se refere a esse grupo próximo a Olavo de Carvalho?
Amoêdo: Olavo de Carvalho, os filhos. Falta maturidade e um grupo que dê recomendações mais adequadas ao presidente.
Valor: Há indicativos de desconforto na equipe e pedidos de ponderação, mas fica evidente que Bolsonaro não escuta essas pessoas, como foi o caso dos militares.
Amoêdo: É, até com a saída de alguns membros iniciais, como o [Carlos Alberto] Santos Cruz [ex-ministro da Secretaria de Governo]. Essa leitura faz todo sentido, porque as pessoas estão saindo e acho inclusive que a forma de saída não foi a mais adequada. Foi esta linha, destemperada. O risco que Bolsonaro corre é ficar totalmente refém do processo de recuperação econômica, jogar todas as fichas aí. Eu particularmente, e o Novo, combato a volta do PT, por tudo o que fez, e um discurso como esse, de divisão da sociedade, ajuda a dar força a uma oposição que atualmente pode não ter muito conteúdo, mas vai encontrar nestas polêmicas e neste tipo de postura [de Bolsonaro] argumentos para se colocar como alternativa. Do ponto de vista estratégico, acho ruim fazer isso. Temos que partir para um país com mais diálogo. É a postura do Novo. Em alguns momentos as pessoas nos criticam, cobram que devemos ser mais agressivos. Mas a construção de um país não se faz a partir da agressividade. A construção é pelo diálogo.
Valor: A bancada do Novo no Congresso está alinhada ao governo federal. Recentemente o senhor disse que o Novo não será 'bolsonarismo gourmet'. O que quis dizer?
Amoêdo: A gente não pode confundir a postura do Novo. Damos muito apoio a essas medidas da equipe econômica, até mais que o PSL, porque entendemos que isso é fundamental para o Brasil. Bolsonaro se envolve em polêmicas, mas a parte operacional quem tem cuidado é a equipe [econômica]. E nisso há um alinhamento muito grande com as ideias que o Novo defende.
Valor: Não significa compromisso com a reeleição de Bolsonaro?
Amoêdo: Não, nenhum, muito pelo contrário. O apoio está nas pautas, nas ideias. Quando há posturas como essas [do Bolsonaro] o partido critica, eu critiquei, parlamentares do Novo criticaram. Estamos apoiando pautas econômicas e que vão trazer o Brasil para um ambiente de crescimento, responsabilidade fiscal, menos burocracia. Isso é muito diferente de outras pautas. Somos muito diferentes do bolsonarismo na forma de lidar, com diálogo, com construção. O perfil do Novo é muito diferente do perfil da Presidência. Agora nas reformas da Previdência e tributária, liberdade econômica, o Novo será muito atuante.
Valor: O Novo quer deixar bem claras essas diferenças de perfil?
Amoêdo: Certamente. O Novo sempre disse que não acreditávamos em salvador da pátria, que acreditávamos nas ideias. A eleição de Bolsonaro foi a eleição do mito. Estrategicamente é muito diferente do que a gente acredita, de que vai haver um mito salvador. Tem que ficar muito claro que esse roteiro, de achar que alguém vai, aos trancos e barrancos, aos gritos e berros, resolver o nosso problema, não é o que a gente acredita. O Novo trabalha com princípios e valores. O objetivo de melhorar o Brasil é semelhante, mas o caminho é muito diferente. É importante isso porque essa polarização que tivemos por muito tempo deixa o debate muito mais superficial. Em vez de irmos para o debate das ideias a gente fica só avaliando o que o Lula fez, se Bolsonaro é daquele jeito... Vamos deixar as pessoas de lado um pouco. Este roteiro do Bolsonaro, no fundo, mantém esse debate de personalidades.
Valor: Das declarações recentes de Bolsonaro, o senhor citou em tuítes a tentativa de ridicularizar crimes da ditadura e o ataque a governadores do Nordeste. O que considera mais grave? Houve quebra de decoro?
Amoêdo: A pior acho que foi essa última em relação ao presidente da OAB [Ordem dos Advogados do Brasil]. Todo líder e formador de opinião tem que deixar um bom exemplo de educação e de seriedade, principalmente no cargo de presidente. Em todos esses aspectos ele acaba falhando. Essa última foi a pior. Tem tanta coisa para ser resolvida, tantas prioridades, e ele deixa de falar sobre isso e fica nos tópicos que só criam clima ruim no país e dão margem a questionamentos.
Valor: Talvez pela primeira vez haja um clima propício à aprovação de uma reforma tributária no Congresso. A política pode desandar?
Amoêdo: É difícil dizer o quanto isso pode atrapalhar, agora certamente não ajuda porque isso reduz, na minha avaliação, o apoio ao governo. E na medida em que se reduz o apoio ao governo, enfraquece a representatividade. No fundo é isso: o enfraquecimento da representatividade de um governo recém-eleito. Se for uma estratégia de fortalecer um pequeno núcleo de fiéis e obstinados em detrimento da grande massa, é muito ruim. Não acho que seja estratégia inteligente. Podemos esperar, neste processo, um fortalecimento ainda maior do Congresso, como já aconteceu na Previdência e deve acontecer de novo na tributária.
Valor: Como avalia o desempenho da bancada federal do Novo?
Amoêdo: A bancada está indo muito bem. Fomos capazes de colocar pessoas com boa formação. De imediato fizeram reduções de custos, cortes no gabinete, começaram dando exemplos e têm trabalhado de forma muito integrada. Os deputados têm sido muito firmes na defesa de pautas que julgamos importantes ao Brasil, como a Previdência. Agora trabalharemos na reforma tributária, em habitação. Isso tem ajudado o crescimento do partido e seu reconhecimento.
Valor: E o desempenho do governador de Minas, Romeu Zema?
Amoêdo: Zema assumiu um Estado quebrado, com vários números distorcidos. O percentual de gastos com pessoal já estava acima dos limites da Lei de Responsabilidade Fiscal, e em seus primeiros dias de governo houve a tragédia de Brumadinho. Mas ele fez várias coisas positivas. Conseguiu montar um secretariado técnico, reduziu o número de secretarias de 22 para 12, conseguiu passar a reforma administrativa, reduziu drasticamente o número de cargos comissionados, conseguiu novos investimentos de modo a gerar novos empregos. Agora, tem uma dívida grande lá, herdada pelo governo anterior. O grande desafio vai ser passar na Assembleia o plano de recuperação do Estado. Houve as críticas do primeiro momento, de manter um secretário do PT, um do PSDB. Zema decidiu manter as pessoas que faziam bom trabalho. Claro que neste processo todo há um aprendizado de comunicação, sobretudo com a mídia. Minha leitura é que há um avanço consistente no governo dele.
Valor: A prática tem mostrado ao Novo que o purismo excessivo é inviável e as coalizões necessárias?
Amoêdo: Não temos problema nenhum em fazer coalizão desde que seja algo transparente e que não estejamos abrindo mão de valores. Essa é a linha. Senão a gente acaba caindo na mesma política de sempre, onde os fins justificam os meios. Acho muito ruim em mudança de governos, se há problemas na área de educação ou saúde, o novo governo trocar aquilo tudo e quem paga o preço é a população. Não podemos transformar o país numa questão de narrativa. A narrativa no Brasil às vezes é mais importante que o fato, e as pessoas são empurradas a fazer coisas sem foco no resultado. O que deve contar para evoluirmos como país e prestadores de serviços aos cidadãos são os resultados. Por isso digo que temos uma postura diferente do bolsonarismo, onde a narrativa é preponderante.
Valor: O Novo tem um ministro, Ricardo Salles [Meio Ambiente]. O Novo dialoga com ele?
Amoêdo: Acompanho totalmente à distância. Meu último contato com Ricardo Salles foi em novembro, quando o parabenizei pelo convite. O Novo nunca foi perguntado pelo ministro sobre nenhum assunto, nunca foi sondado para nada. Não temos nenhuma relação, nenhuma ingerência em relação ao que é feito. Ele é um ministro do Bolsonaro. Ele tem um estilo de atuação mais parecido com o do governo Bolsonaro do que talvez de um governo do Novo. Não sou especialista no assunto, mas acho que do ponto de vista técnico ele tem mais acertado que errado. Num governo nosso, certamente estaríamos ouvindo mais as outras partes e dialogando mais. Não gosto de certezas absolutas em assuntos polêmicos.
Valor: O senhor vai disputar a Presidência em 2022? Está definido?
Amoêdo: Não, isso vai ser definido mais pra frente. A ideia é concentrar na estruturação e crescimento do partido. 2020 vai ser mais um estágio importante de abertura de diretórios, lançamentos de candidaturas. O esforço todo está nisso, no suporte à bancada e ao governo Zema.
Valor: É verdade que o senhor não está disposto a disputar novamente?
Amoêdo: Quando disputei em 2018, essa não era a minha intenção original. Pretendia ficar na gestão do partido, mas como não conseguimos trazer nenhum nome que julgássemos interessante, e convencer pessoas a virem para a política, o que não é fácil, eu acabei saindo. Não era o plano original. Isso prevalece hoje. A prioridade ainda é a montagem da instituição, sólida, com cultura, princípios, formando gente nova, com postura nova para a política. Acho que é isso que realmente vai fazer a diferença.
Valor: Está no radar do Novo um nome de fora da legenda que possa se credenciar à disputa em 2022?
Amoêdo: Entendo que sim. Há espaço e há tempo para isso.
Valor: Há algum clima para impeachment de Bolsonaro? Como controlar excessos do presidente?
Amoêdo: Eu acho que não tem espaço para isso. Pessoas próximas a ele, com alguma relevância, devem mostrar que há outros caminhos mais produtivos.
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